România se îndreaptă spre un stat autarhic, spre o putere discreționară, iar cetățenii nu reacționează, nici magistrațîi, crezând, la fel că la venirea comuniștilor la putere, că lucrurile se vor opri și vom rămâne un stat de drept, așa cum scrie în Constituție, comentează Augustin Zegrean, fost președinte al Curțîi Constituționale.
De ce și-a permis Tudorel Toader să schimbe Legile Justiției, recent adoptate de Parlament, prin ordonanță de urgență, în loc să dea, dimpotrivă, OUG pentru implementarea recomandărilor MCV și Comisiei de la Veneția?
Mai poate opri Uniunea Europeană regimul Dragnea, așa cum s-a întâmplat cu Polonia sau Ungaria? De ce nu reacționează magistrațîi la bulversarea întregului sistem de justiție prin schimbarea imprevizibilă, în interese obscure, a legislației?Sunt doar câteva dintre întrebările la care a acceptat să ne răspundă Augustin Zegrean, fost parlamentar și președinte al Curțîi Constituționale, într-un interviu acordat Ziare.com.
După OUG 13, oprită doar după ce sute de mii de români au ieșit în stradă, au urmat doi ani plini de lovituri pentru Justiție, deși toată lumea credea că alianța PSD-ALDE se va potoli. Ne-ar fi fost greu să anticipăm acum doi ani ce va urmă?
Da, așa au crezut românii și în 1947 – că se vor opri într-un an, doi, și nu s-au mai oprit. Așa au crezut și atunci, nimeni nu i-a luat în serios pe comuniști în ’45-’46, nimeni, și vedeți unde am ajuns. Nici Maniu nu s-a temut, săracul, și a murit în închisoare …Totuși, atunci comuniștii au avut sprijin și din exteriorul țării. Nu e cazul acum.Și dacă nu aveau? Au fost și rușîi pe aici, dar doar că să supravegheze, românii au făcut toate nenorocirile alea.
Nu au fost rușîi gardieni în închisori, că să îi chinuie pe deținuțîi politici, au fost români toți. Ba chiar s-au chinuit ei între ei la Pitești.Vreți să spuneți că situațiile sunt similare?Nu, pentru că e clar că nu ne ducem tot într-acolo, dar ne ducem tot într-o direcție rea, spre un stat autarhic, spre o putere discreționară. Nu vedeți că nu îi interesează nimic din ce se întâmplă, nu îi interesează ce zice lumea despre ei?Ce vi se pare cel mai grav în legătură cu această nouă OUG pe Justiție?Din 2003, de când s-a modificat Constituția, tot am sperat cu toțîi că se va renunta la ordonanțele de urgență sau măcar nu se va mai abuza de ele. Dar asta nu s-a întâmplat. S-a ajuns să se dea chiar și 200, 280 de ordonanțe într-un an! Ar însemna că România este mereu într-un dezastru, un cutremur, o inundație, pentru că doar atunci dai ordonanță de urgență.
Ordonanță de urgență se da în domenii care sunt nereglementate și care necesită o reglementare urgență. Or, în domeniul organizării judecătorești avem recent trei legi modificate și remodificate. Culmea, acum este a treia remodificare!Nimic nu justifică adoptarea acestor modificări prin ordonanță de urgență. Poate doar spaima că, dacă le pun în dezbatere publică, vor fi cumva oprite.
De ce credeți că ministrul Toader, reprezentantul României în Comisia de la Veneția, nu s-a bătut că să dea ordonanță de urgență pentru implementarea recomandărilor acelei comisii, ale GRECO sau ale rapoartelor MCV, ceea ce putea fi înțeles și acceptat?Dar ei nu vor să respecte acele recomandări! Nu vedeți că nu îi interesează? Ei spun mereu: „Cine e ambasadorul SUA? Să ne lase în pace, să plece! Cine mai e și Timmermans ăla? Să ne lase în pace!”Dar, pe de altă parte, atunci când facem bugetul de stat, avem în vedere și banii de la UE. Deci, când e să dea bani, e bună Europa, dar când ne spune
„Lăsăți-o mai moale cu abuzurile!”, nu mai e bună.Sunt mai multe avertismente conform cărora vor apărea blocaje în Justiție, mai ales în activitatea DNA, și asta după ce s-au încercat și alte tertipuri, cum ar fi tăierea finanțării. La ce credeți că se va ajunge?Dar deja blocajele au apărut. Luni, de exemplu, la Înalta Curte s-au amânat cauzele pentru că nu se știa cine întră în instanța, cine reprezintă Parchetul, așa că au făcut cerere la completul de dezlegare a problemelor de drept că să le spună ei.Plus că mai este și povestea această că nu mai pot fi numiți șefi interimari la Parchete. Și asta nu e glumă, pentru că la Parchet șeful ierarhic semnează actele.Cu alte cuvinte, e din ce în ce mai rău.Pentru „ei” este din ce în ce mai bine.Și e din ce în ce mai rău pentru cine?
Pentru sistemul de justiție, în general. Și pentru poporul care apelează la justiție. Eu lucrez în justiție, fac avocatură. Așa de greu că acum nu a mers niciodată justiția. Durează procesele de nu se mai termină. Când primești sentința, deja nu mai ai nevoie de ea, poți s-o pui în cui.Nu vedeți și în penal? Am auzit recent de un exemplu: un dosar în care s-a pronunțat sentința de peste un an, la Înalta Curte, și încă nu s-a motivat, așa că nu se poate merge mai departe cu apelul pentru că nu e motivată sentința.
Astea sunt blocajele la care s-a ajuns deja. Plus că îi descurajează total pe procurori: Să facă treaba sau să nu facă? Se schimbă mâine legea sau nu? Muncesc un an de zile după care se schimbă legea și îmi ia dosarul că îl dea altcuiva?!Nu se poate așa ceva. Trebuie să fie stabilitate în Justiție.Există posibilitatea că CJUE să suspende aplicarea acestor modificări controversate, așa cum s-a întâmplat în Polonia? De unde ar putea apărea o soluție pentru problemele generate în Justiție de guvernele PSD-ALDE și de Parlamentul dirijat de Liviu Dragnea?
Numai de la noi, de la legiuitorii noștri. Pentru că cei de la UE vor da o soluție și vor spune ‘Nu e bine ce ați făcut!’, dar ei n-o să facă nimic. Nu vedeți că deja ni s-a spus prin MCV de atâtea ori ‘Faceți asta, asta și asta’, iar ei au răspuns că MCV nu e obligatoriu?Dar Polonia de ce a putut fi oprită?Pentru că Polonia a vrut să se oprească. Polonezii au modificat legea când a intervenit CJUE – s-au oprit și au schimbat. Ungurii la fel au făcut în cazul legii prin care au fost scoși la pensie judecătorii. Și ungurii au renunțat după decizia CJUE.
Ai noștri dau vreun semn că ar ascultă de cineva? În toamna asta le-a spus Comisia de la Veneția: ‘Opriți-va cu ordonanțele în domeniul Justiției’. Și?În concluzie, la ora actuală statul de drept e în pericol.Care stat de drept?Cel care mai e încă în picioare. De ce credeți că nu reacționează magistrațîi, direct vizați de toată această harababura legislativă?Asta mă întreb și eu. Și mă întreb de mult timp.Ne amintim cu toțîi grevele făcute de magistrați pentru bani sau alte foloase. De ce atunci au reacționat?Bine, între timp ei și-au rezolvat problemele cu banii. În toamna, Ministerul Justiției a primit la rectificarea bugetară 31 de milioane de euro pentru plata salariilor restante. Ei au dat în judecată Ministerul Justiției și s-au judecat unii pe alțîi. Și li s-a aprobat majorarea salariilor prin sentințe. Asta se face de ani de zile.A fost un moment când CCR a intervenit și a spus că nu e în regulă ce se întâmplă, și a declarat un fel de conflict juridic între Parlament și Înalta Curte, dar după aceea s-a revenit și iar au făcut-o.
Revin cu întrebarea: De ce nu reacționează magistrațîi? S-au lăsat cumpărați cu avantaje, materiale sau nu? Le e frică? Sunt indiferenți?Sincer, nu știu ce să va răspund. Probabil că le este și frică, probabil că le este comod așa.Apoi, practic, pe ei nu îi atacă nimeni. Nu vedeți că s-a abandonat ideea cu răspunderea judecătorilor? Așa că puțîn le pasă lor cine e șef la Parchet și cine e șef la Înalta Curte. Reacționează doar cei care vor să le ia locul…
Și, apoi, ce să facă? Să iasă în stradă? Nu rezolvi nimic în stradă. Noi spunem că România este stat de drept, așa scrie în Constituție. Acest partid aflat la putere a fost ales prin vot democratic și nimeni nu a contestat acel vot. Moțiunea de cenzură este singură metodă democratică de înlăturare de la putere, nu ieșitul în stradă.Nu putem justifică înlăturarea lor prin forță de la putere, noi cei care vorbim despre stat de drept.Dar că să treacă o moțiune de cenzură este nevoie de voturi în Parlament, voturi pe care Opoziția nu le are.Vine vremea să votăm și atunci se rezolva problema.
Sunteți sigur? Ultimele sondaje arată că tot PSD e pe primul loc în preferințele electoratului.Înseamnă că oamenii sunt mulțumiți de ce se întâmplă. Și atunci de ce vreți să schimbăm ceea ce este pe placul oamenilor?Știți cum se spune: Până nu da cu capul de grindă, romanul nu se trezește.
